Q：史英現在在台中辦的「公民大學」，跟您原先提倡的三種大學裡的「公民大學」是一樣的概念嗎？

A：不一樣。早先，史英和顧忠華在文山一起辦的時候，因為比較重視公民參與，就一直想把名稱叫做「社區公民大學」。後來他到台中辦，就用「公民大學」這個 名稱。我指的「公民大學」，是相當於美國的州立大學，是對所有的州民開放，它是教學和研究並重。我講的三種大學，其中學術大學就是學術大學，以研究為主， 再來是公民大學，相當於美國的州立大學，但州立大學是對所有州民提供服務，然後才有社區大學，所以意義不一樣。在美國，社區大學其實不是大學，是社區學 院，是兩年制，之後進入州立大學很容易。在台灣的困難是沒有學術性大學作為支柱，使大家可以從社區大學跳到學術性大學，除非參加大學聯考，但社區大學的學 員不太可能再去參加聯考，考上一般大學。這是我為什麼主張社區大學一定要是大學，一貫到畢業，因為學員跳不過去。要跳過去一定要經過大學聯考，這不太可 能。台灣這邊少了個我所謂的「公民大學」。如果公民大學對所有的縣民開放，那社區大學就可以變成社區學院，所以社區大學現在是兼兩個作用。但我們社區大學 也不是像美國一樣，分科分系，拿主修。在美國，學校本身還是以系為單位，好的州立大學研究還是很強，但其他州立大學還是比較盲目(?)，所以情況不一樣。 史英在台中辦的學校，把它叫作「公民大學」，只是比較重視公民參與，跟我講的不一樣。

Q：在未來，您個人會比較鼓勵廣設各種公民大學、社區大學、社區學院，還是主張設立一種品牌認定的社區大學？

A：我覺得縣還是可以設縣立大學，市還是可以設市立大學，它們就是真正的公民大學。有些學分可以在社區大學選，社區大學學員如果不經過入學鑑定，基本上就 進入社區大學，他們也可以到公民大學選一些進階的課程，不過他們畢業還是拿社區大學的畢業證書。縣市立大學透過一般大學的入學法，開放給年輕學生，比如說 可以七成是年輕學生，三成是一般縣市民，大部分還是透過考試進去的。如果以後各縣市都設置縣市立大學，入學考試方式會多元一點。比如台北縣設立一個縣立大 學，可以不用設在市區，可以設在像坪林等地方，讓學員住宿，社區大學的學員可以去那裡選課，選他們在社區大學得不到的專業課程。

Q：要達到這樣的前景，則目前的法令需要做滿多的修改？

A：也不會。社區大學的設立就比照公民大學(?或應為空中大學？)。縣立大學目前已經在籌設，入學方式就比照一般大學，以後各縣市如果有足夠多的縣市立大 學，那入學考試方式就可以多元化。這些社區大學就散落在全縣各個地方，縣立大學只有一個。甚至可以有更進一步的合作，有些專門科目就由縣立大學過來社區大 學開，方便社區大學的學員來上課，或我們的學員過去上課，這樣的交流會變得更有機。

A：我前幾天在社大，有個講師跟我說，社大幾個行政人員個別都很賣力在做事情，但卻好像沒有看到一個領導，這種組織很少看到。我就是希望這樣，權力結構扁 平化。我是主任，劉玉燕是掛副主任，但我們都是兼任的，再來就是幾個專員，大家都一樣。我們沒有太多的階層，這才是我要的。讓大家更自主自立，提高他們自 主性，他們的工作能力就提高。當他們自主性發揮出來，每天都是挑戰，工作也做得比較有意思，有創意，當然彼此也需要協調，但基本上，在這裡，每個人不會把 它當作是公務員的工作。