1999.11.9(二)AM10：00-PM1：00VS黃武雄AT新店花園新城
A：.....撇開921震災現象不談，我覺得社區大學是在一個社會比較富裕的狀況之下，才會受到這個社會廣大的認同。當時開始推行社區大學的時 候，我覺得這是擋不住的潮流，但它很容易變質。我擔心的，不是它會衰亡，而是擔心它會變質。一般人對社區大學的想像，還是停留在終身教育或成人教育這樣的 一種認知，並沒有真正把它提升到是一種社會重建的基礎，或者是為公民社會的出現做準備這樣比較高的層次。社區大學跟410教改運動不一樣：410教育改革 是一種短時期的運動，是一種呼籲，形成一種民間的壓力，迫使政府去改變；而社區大學，我覺得會普遍化，我擔心的是變質。
Q：目前在各地開始辦理的社區大學與你想辦的社區大學一樣嗎？
A：有很大的距離。
Q：那社區大學有全國促進會，它扮演的角色功能是什麼？
A：多少有幫助相互交流或相互借鏡這種功能，可是根本的困難不是在這裡。我覺得根本的困難，第一是人對社區大學的認知基本上還是菁英階級覺得說我們成立社 區大學來再教育民眾，我覺得這樣的定位就錯了。在很多地方，菁英階級覺得台灣的社會發生問題，就說很多人在想事情的時候想錯了，想歪了；或者民眾很容易被 買票就說這社會價值觀出了錯，就想民眾需要再教育。但我覺得問題不在這裡，問題在於....社區大學設立的目的不只要讓民眾重新想問題，基本上也讓菁英者 重新再想問題。因為台灣的知識菁英基本上侷限在自己狹小的生活範圍，可是他們主導整個台灣社會的發展。今天台灣的問題不是一般民眾的問題。
一般民眾當然是附和者，但基本上，台灣現在的問題是來自菁英階級本身的意識形態錯誤，這些意識形態很快就變成所謂的主流價值，是直接從後工業社會轉換過來 的，但他們並沒有真正認清社會內部重要的轉變機制，而且自己的自覺力也很差。我們的菁英階級是台灣這種體制教育長大的，所以基本上每個人只有一點專業，除 此之外，對於這個世界的認知非常非常有限，對台灣社會的認識也非常有限。今天，我走到台灣一般的廟宇，我常常都覺得我跟這些廟宇以及所有廟裡的活動毫無關 係。民間社會為什麼這麼堅持對不同偶像或神的崇拜或信仰？好像我們跟這個社會是不相干的。現在走到田梗或沿著山路走到山上的人家，他們在做什麼，對一般知 識份子來說，都感覺非常遙遠，都不知道他們在幹什麼。我並不是要故意強調這種差距，這種差距各地方都會有，但台灣的知識份子尤其嚴重。台灣整個的教育完全 超脫台灣社會的現實。我們很容易是...書本教育?還不是好的書本教育。好的書本教育還可以學到東西，台灣的教育太掉入考試教育的窠臼，很會套公式，用套 公式來看問題。
Q：您在410教改提出四大主張。為何後來整個把心力都放在籌辦社區大學上面？
A：我覺得教改沒有希望。很多人以為教育已經有了相當程度的改進，我覺得沒有，根本問題都是一樣的。每一天，你到國中，你還是看到很多人被罰站，被 責罵，麥克風還是在那邊不斷吼叫。唯一的不同是，教師的聲音比從前大一點。過去完全是只有校長和幾個行政人員控制教學，現在教師的聲音相對來說比從前大一 點。但這沒有解決問題。教師本身如果沒有進一步自覺自己在做些什麼事情，那他們所站的角度還是非常保守，甚至比過去更保守，對於一些比較保守的想法加以正 當化，說這是校園民主，可是這種校園民主沒有學生的參與。從來沒有人去談教育的目的。今天大概所有的人都忘了教育的目的是什麼，每次一談就流露說現在的現 實情況是這樣，所以…